"Ангел-Хранитель" устарел

[BuR]

сейчас я обосновала почему нужно убрать хотя бы до 18%

Не вижу обоснования. "В дд сет убивают из дд сета" - не обоснование. То, что есть "быстрый" урон, и от него хран плохо дефает - так может нужно просто НЕМНОЖКО по-другому дефаться от такого (привет щитку славы, который как раз против "быстрого" урона)? Да не, бред какой-то. Так ведь можно дойти и до того, чтобы адамант не на 5 тычек сделать, а на 12-15...

Я сейчас вижу это как то, что ты просишь кнопку "задефать от всего" для дд сетов в твоей пати.

топ бардов тоже толпой не убить.

Не согласен. Барда можно: а) обсосать ману, б) утопить в контроле, в) обдебафать на лек так, что хилл будет по 30к, г) всё сразу.
Против приста абсолютно ничего из этого не поможет.

который уже не отрабатывает так как надо

Что значит "не работает как надо?". По-моему, он работает так, как описано. Между "не работает как надо" и "не работает как хочу" - две большие разницы. Ты хочешь, чтобы хран нельзя было сбить из дд сета в дд сет чистилищем/сверхновой. Но, где здесь "не работает как надо" - решительно непонятно.

 

[Ristarte]

Как бы не хотелось пофиксить что-то одно, стоит ждать поправок (баффов/нерфов) классов и скиллов только когда проводится массовый ребаланс на усмотрение администрации.
Тоже хотелось бы убивать как страж или маг, или чтоб хило-бардов немного опустили ниже ибо они и так на вершине пищевой цепочки среди хилов.Но что есть то есть и ждем Апреля вдруг что-то поменяется и будет откорректированно, порезано или апнуто.
Присты не слабые ниразу, прям совсем не слабые. Но и не сильнее бардов.

нет, все уже считают присты топ куда лучше.

 

[Sατυrη]

Как бы не хотелось пофиксить что-то одно, стоит ждать поправок (баффов/нерфов) классов и скиллов только когда проводится массовый ребаланс на усмотрение администрации.
Тоже хотелось бы убивать как страж или маг, или чтоб хило-бардов немного опустили ниже ибо они и так на вершине пищевой цепочки среди хилов.Но что есть то есть и ждем Апреля вдруг что-то поменяется и будет откорректированно, порезано или апнуто.
Присты не слабые ниразу, прям совсем не слабые. Но и не сильнее бардов.

Куда? Их? Ещё? Опускать???)

Камооон, когда вы такое пишите, рассуждая по бардам с леком 25к+ и кд 2к+.
Вы не думали сколько времени они на это убили?
И что любой другой сап, с такими статами, будет не хуже по профитности?
А то и лучше.

Хватит уже пж о бардах.
Времена их божественности, канули в лету года 2-3 назад.)

И это пишет чел, на постоянке играющий пристом.

То что на этой фри нет нормальных вампов, 1 пал хил на весь серв и пара-тройка пристов-не проблема бардов.
У меня всё.)

 

[Ristarte]

Не вижу обоснования. "В дд сет убивают из дд сета" - не обоснование. То, что есть "быстрый" урон, и от него хран плохо дефает - так может нужно просто НЕМНОЖКО по-другому дефаться от такого (привет щитку славы, который как раз против "быстрого" урона)? Да не, бред какой-то. Так ведь можно дойти и до того, чтобы адамант не на 5 тычек сделать, а на 12-15...

Я сейчас вижу это как то, что ты просишь кнопку "задефать от всего" для дд сетов в твоей пати.



Не согласен. Барда можно: а) обсосать ману, б) утопить в контроле, в) обдебафать на лек так, что хилл будет по 30к, г) всё сразу.
Против приста абсолютно ничего из этого не поможет.


Что значит "не работает как надо?". По-моему, он работает так, как описано. Между "не работает как надо" и "не работает как хочу" - две большие разницы. Ты хочешь, чтобы хран нельзя было сбить из дд сета в дд сет чистилищем/сверхновой. Но, где здесь "не работает как надо" - решительно непонятно.

раньше что бы пробить хран нужно было постараться, сейчас это две секунды. толку от него уже нет.
какой профит как раньше уже не несет.
Из-за того что стал большой дамаг и быстрый.
Щит славы раз в 300 сек

 

[BuR]

раньше что бы пробить хран нужно было постараться

Ого. Это с чего вдруг? Хран прекрасен тем, что он работает в %. А значит что сейчас, что 5 патчей назад, что через 10 патчей вперёд он будет всегда работать одинаково. Что раньше его можно было сбить за 4-6 быстрых тычек, что сейчас.
Просто сейчас есть ветки с многоударками, которые раньше были мертвыми. Это единственное, что поменялось. И говорить, что хран "стал неправильно работать" только из-за этого, кмк, абсурдно.

Из-за того что стал большой дамаг

В очередной раз показываешь своё непонимание того, как работает хран. Да будь дамаг хоть 100500кккк, в цель всё равно с тычки влетит не более 20% от её хп. Понимаешь? Дело не в количестве урона, а в количестве тычек. Просто раньше классы с многоударками не были в мете, вот и всё. И ты сейчас хочешь менять нормально работающий (так, как он и задумывался) скилл, под определенную мету, без внятных обоснований этих изменений (повторю, аргументация уровня "навык работает не так, как мне хочется" - не в счёт).

 

[Sατυrη]

Да будь дамаг хоть 100500кккк, в цель всё равно с тычки влетит не более 20% от её хп. Понимаешь? Дело не в количестве урона, а в количестве тычек.

Но это не так. :С
Ибо повторюсь, он часто рвётся от одного удара.
Такшт кол-во дмг, тоже влияет.

Типо вы сейчас спорите ни о чём.
Там не надо апать поглот и т.д.

Банально, прописать его макс поглощение, либо сколько ударов он может поглотить всего.
Что бы не возникало казусов а ля "я только повесил хран, при фул хп у дд, а он уже сдох".

 

[Ristarte]

Но это не так. :С
Ибо повторюсь, он часто рвётся от одного удара.
Такшт кол-во дмг, тоже влияет.

Типо вы сейчас спорите ни о чём.
Там не надо апать поглот и т.д.

Банально, прописать его макс поглощение, либо сколько ударов он может поглотить всего.
Что бы не возникало казусов а ля "я только повесил хран, при фул хп у дд, а он уже сдох".

да, он правильно пишет. суть в быстром дамаге

 

[Ristarte]

Просто я не могу донести правильно свою мысль

 

[Sατυrη]

Просто я не могу донести правильно свою мысль

Понимаю.)
Моя извечная проблема...

 

[Ristarte]

Ибо функционально он работает ровно как должен
Просто на практике сейчас много чаров с мультиатаками/высоким спидкастом который в течении секунды может нанести 5+ атак и шотнуть дд.
Если я кину провид и хран, дамг будет больше идти,и хильнет он больше.

 

[Ristarte]

Понимаю.)
Моя извечная проблема...

вот столько тогда получилось провид и хран потом

 

[Sατυrη]

Ибо функционально он работает ровно как должен
Просто на практике сейчас много чаров с мультиатаками/высоким спидкастом который в течении секунды может нанести 5+ атак и шотнуть дд.
Если я кину провид и хран, дамг будет больше идти,и хильнет он больше.

Вот к стати...
Идея кидать хран и провид вместе, сидя в свете, уже не кажется такой долбанутой.)

Ибо по идее... Хоть и дмг от одного удара станет выше, но и хп будет больше, следовательно и макс поглот увеличится.
Но пока это только теория.

 

[Ristarte]

Вот к стати...
Идея кидать хран и провид вместе, сидя в свете, уже не кажется такой долбанутой.)

Ибо по идее... Хоть и дмг от одного удара станет выше, но и хп будет больше, следовательно и макс поглот увеличится.
Но пока это только теория.

я хран только жмал, ты видишь он уже отхил )

 

[DeyvoL]

Вот к стати...
Идея кидать хран и провид вместе, сидя в свете, уже не кажется такой долбанутой.)

Ибо по идее... Хоть и дмг от одного удара станет выше, но и хп будет больше, следовательно и макс поглот увеличится.
Но пока это только теория.

Ничего не меняется
Без провида 100к хп
В тело летит 16к
6 тычек-не успела хильнуть-труп

С проводом 200к хп
В тело летит 32к
6 тычек-не успела хильнуть-труп

Ты себе только усложнишь ситуацию тем, что чем больше у цели хп, тем выше урон взодящий , а следовательно ты должна активнее выхиливать цель (и наоборот, если у тела условно 300к хп, в него будет лететь очень мало урона, на столько что даже ангелка должна на постоянке спокойно держать)

 

[BuR]

Ибо повторюсь, он часто рвётся от одного удара.
Такшт кол-во дмг, тоже влияет.

Есть видео? Ведь если это действительно так, то это уже баг и его надо бы править.

Просто на практике сейчас много чаров с мультиатаками/высоким спидкастом который в течении секунды может нанести 5+ атак и шотнуть

А какое это отношение имеет к храну? Как раз таки в этом случае не вижу каких-то противоречий: 4*20% = 80% хп снесено => хран хиллит и слетает => 5я тычка шотит

 

[Sατυrη]

Ничего не меняется
Без провида 100к хп
В тело летит 14к
6 тычек-не успела хильнуть-труп

С проводом 200к хп
В тело летит 28к
6 тычек-не успела хильнуть-труп

Ты себе только усложнишь ситуацию тем, что чем больше у цели хп, тем выше урон взодящий , а следовательно ты должна активнее выхиливать цель (и наоборот, если у тела условно 300к хп, в него будет лететь очень мало урона, на столько что даже ангелка должна на постоянке спокойно держать)

Ну дак и провид увеличивает отхил...)

Тип у меня с 17к леки, ангелка под провидом хилит под 200к.
Если прист фуловый с 25к леки, думаю стабильно будет 200к+.
И это в тёмной вере, в светлой ариори отхил выше.

Потому тут игра на скорость реакции, как и всегда.
Сидя на таргет сапе, в принципе нужна реакция оч хорошая.

Но это просто теория, проверять я её вряд ли буду.)

Так сложилось, что я приверженец старой школы пристов.
Потому хран+провид=рак мозга.

 

[Sατυrη]

Есть видео? Ведь если это действительно так, то это уже баг и его надо бы править.


А какое это отношение имеет к храну? Как раз таки в этом случае не вижу каких-то противоречий: 4*20% = 80% хп снесено => хран хиллит и слетает => 5я тычка шотит

Нет.(
Я же не записываю видосы, потому у меня такого нема.

Помню Малк говорила, что у неё были вдосики/скрины подобного.
Надо её спросить.

 

[Ne11]

Я, конечно не в тему, но давайте апнем бедных бардов заодно.. :D p.s.: мб под шумок сработает :D

 

[Ristarte]

Малк мы тебя призываем!

 

[Sατυrη]

Я, конечно не в тему, но давайте апнем бедных бардов заодно.. :D p.s.: мб под шумок сработает :D

Ну ты то прям оч бедная. :D
500к с омовения...

 

[Toxic.]

О, опять суетолог на форум залетел) Раз в полгода поаренила, не оценила работаспособность храна, можно и на форум с двух ног, а потом опять спокойно не играть (Остальные присты кстати чото не возникают, наверно всё ок)

 

[Ristarte]

 

[Ristarte]

А какое это отношение имеет к храну? Как раз таки в этом случае не вижу каких-то противоречий: 4*20% = 80% хп снесено => хран хиллит и слетает => 5я тычка шотит

12*6=72
Даже если 6-я атака выйдет за 75% человека отхилит, но не убьет.

 

[Ristarte]

О, опять суетолог на форум залетел) Раз в полгода поаренила, не оценила работаспособность храна, можно и на форум с двух ног, а потом опять спокойно не играть (Остальные присты кстати чото не возникают, наверно всё ок)

У меня работа извините, играю по мере возможности и эту мысль я давно уже обдумывала.
Я за других не знаю, но то что хран уже устарел под реали по моему мнению да.
может поэтому и не пишут потому что Токсики всякие буду писать)

 

[Ristarte]

Значит вот такого мнения обо мне люди... пАнятно.

 

[Magic relapse]

О, опять суетолог на форум залетел) Раз в полгода поаренила, не оценила работаспособность храна, можно и на форум с двух ног, а потом опять спокойно не играть (Остальные присты кстати чото не возникают, наверно всё ок)

просто не юзаем хран, чтоб не наблюдать проблем
всё просто

 

[Toxic.]

У меня работа извините, играю по мере возможности и эту мысль я давно уже обдумывала.
Я за других не знаю, но то что хран уже устарел под реали по моему мнению да.
может поэтому и не пишут потому что Токсики всякие буду писать)

Мнение штука классная, но апом храна ты не выживаемость с дд в дд повысишь, а тупо переапаешь дефалку, в которую не умрет никто, в первую очередь все холодо/каро/свето-присты.

 

[Ristarte]

Мнение штука классная, но апом храна ты не выживаемость с дд в дд повысишь, а тупо переапаешь дефалку, в которую не умрет никто, в первую очередь все холодо/каро/присты.

18% вместо 20% прям сразу все не убиваемые.

 

[Toxic.]

18% вместо 20% прям сразу все не убиваемые.

Совет без негативы, играть немного чаще(по возможность не стоя в хоссе) и увидишь на сколько сложно убить пристов)

 

[Ristarte]

Совет без негативы, играть немного чаще(по возможность не стоя в хоссе) и увидишь на сколько сложно убить пристов)

т.е по твоему мнению дд присты с 2% больше поглота сразу станут не убиваемыми?

 

[Ristarte]

Совет без негативы, играть немного чаще(по возможность не стоя в хоссе) и увидишь на сколько сложно убить пристов)

20*6=1,2
18*6=1,08
прям не убить

 

[Rebecka]

Вампы в крови продолжают сидеть тихо и читать подобные темы о пристах и их минусах
Зато нам чистку бафнули!

 

[Sατυrη]

20*6=1,2
18*6=1,08
прям не убить

Оль, ты не забывай что дд жмутся ещё и под своими дефалками, помимо храна.)

Они все к тому, что если апнуть именно поглот, то это рил будет имбалансно.

 

[Sατυrη]

Вампы в крови продолжают сидеть тихо и читать подобные темы о пристах и их минусах
Зато нам чистку бафнули!

Ой, Ваня... Не начинай.
А не то обоссу. :з

 

[Sατυrη]

Оль, ты не забывай что дд жмутся ещё и под своими дефалками, помимо храна.)

Они все к тому, что если апнуть именно поглот, то это рил будет имбалансно.

Возьмём к примеру того же пала, о которых тут писали.
У них иммун с бездны на 8 секунд, сверху ещё и прилетает хран.

И вот мы уже получаем неубиваемого пала, аура которого в 4 из 5 случаев, мешает прожать какие либо дефалки.
Ближники вышли из чата.

 

[Ristarte]

Вампы в крови продолжают сидеть тихо и читать подобные темы о пристах и их минусах
Зато нам чистку бафнули!

кто мешает писать вампам?

 

[Ristarte]

Возьмём к примеру того же пала, о которых тут писали.
У них иммун с бездны на 8 секунд, сверху ещё и прилетает хран.

И вот мы уже получаем неубиваемого пала, аура которого в 4 из 5 случаев, мешает прожать какие либо дефалки.
Ближники вышли из чата.

надо изменить описание.
хильну один раз, а дальше сами)

 

[Sατυrη]

Посмотреть вложение 17771
надо изменить описание.
хильну один раз, а дальше сами)

Ты слишком, на самом деле загоняешься насчёт себя/пристов и т.д.)

Поаренив с разными дд, скажу по личному опыту.
Часто проблема не в твоих сейвах/тебе, а в том что многие дд, не видят или не хотят видеть картины боя.

Им надо плюсить когда кидаешь храна, надо писать когда кто жмётся и т.д.

Проблема в 9 из 10 слуачев уходит, когда дд, без рака мозга.)

 

[Toxic.]

Ты слишком, на самом деле загоняешься насчёт себя/пристов и т.д.)

Поаренив с разными дд, скажу по личному опыту.
Часто проблема не в твоих сейвах/тебе, а в том что многие дд, не видят или не хотят видеть картины боя.

Им надо плюсить когда кидаешь храна, надо писать когда кто жмётся и т.д.

Проблема в 9 из 10 слуачев уходит, когда дд, без рака мозга.)

Это что те самые мысли в моей голове, которые просто лень было писать, 10\10 лайков тебе

 

[Sατυrη]

Это что те самые мысли в моей голове, которые просто лень было писать, 10\10 лайков тебе

Я с этими мыслями играю, преманентно, как реснулся вновь в ФВ.)

 

[Rebecka]

Ой, Ваня... Не начинай.
А не то обоссу. :з

Я не могу ничего начать в такой теме, я могу лишь понаблюдать, т.к. мне ещё не удалось облапать все хилклассы после возвращения сюда, а мои годы опыта пристами не на фри тут не вкакались никому особо.
Но рассуждения о слабости пристов вызывают у меня смятение. В теме даже не все до сути механики добрались ещё
А вообще, обоссывай, но обоснованно, ладно?

Ну а пока я наблюдаю:
У тебя с Храном один опыт:

Не понимая что он зачастую, ломается от 1-2 ударов от КУшника, в дд сет.)

У меня неоднократно были случаи, когда у ДД спадал хран за 1 удар и 2 их отправлял во свояси.)

Бур умеет читать описание скиллов:

Да будь дамаг хоть 100500кккк, в цель всё равно с тычки влетит не более 20% от её хп. Понимаешь? Дело не в количестве урона, а в количестве тычек.

Но что хран слетает с удара, что грамотно дефает по 20% с удара, смысл менять порог на 2%? мне непонятно, что изменят эти 2%:

сейчас я обосновала почему нужно убрать хотя бы до 18%, 15 я жирно уже попросила признаю.

Хотя уже попахивает попыткой выторговать любой баф.


Мне кажется, у Храна есть порог урона, который он дефает, чтобы он не превращался в аое имунку с 120 сек отката и поэтому он иногда слетает с одного-двух ударов. Попробуйте снять все шмотки, заюзать хран в дуэли и дать молотком по лицу. Когда я его так тестил (до всех бафов по вере позапрошлого сезона), он слетал за 1 удар. У меня тоже была логика, что он тупо хп по 20% за удар снижать будет, но, думаю, китайцы не хотели, чтобы Хран дефал вообще все откровенные шоты.

С возвращением тебя, Винне4ка <3

 

[BuR]

т.е по твоему мнению дд присты с 2% больше поглота сразу станут не убиваемыми?

20*6=1,2
18*6=1,08
прям не убить

А зачем эти 2% вообще давать? Вот хоть 1 аргумент будет, обоснование какое-то? Сейчас я это вижу как "НУ ВАМ ЖАААЛКА ЧТО ЛИ?".

 

[Sατυrη]

Я не могу ничего начать в такой теме, я могу лишь понаблюдать, т.к. мне ещё не удалось облапать все хилклассы после возвращения сюда, а мои годы опыта пристами не на фри тут не вкакались никому особо.
Но рассуждения о слабости пристов вызывают у меня смятение. В теме даже не все до сути механики добрались ещё
А вообще, обоссывай, но обоснованно, ладно?

Ну а пока я наблюдаю:
У тебя с Храном один опыт:





Бур умеет читать описание скиллов:



Но что хран слетает с удара, что грамотно дефает по 20% с удара, смысл менять порог на 2%? мне непонятно, что изменят эти 2%:


Хотя уже попахивает попыткой выторговать любой баф.


Мне кажется, у Храна есть порог урона, который он дефает, чтобы он не превращался в аое имунку с 120 сек отката и поэтому он иногда слетает с одного-двух ударов. Попробуйте снять все шмотки, заюзать хран в дуэли и дать молотком по лицу. Когда я его так тестил (до всех бафов по вере позапрошлого сезона), он слетал за 1 удар. У меня тоже была логика, что он тупо хп по 20% за удар снижать будет, но, думаю, китайцы не хотели, чтобы Хран дефал вообще все откровенные шоты.

С возвращением тебя, Винне4ка <3

Дак я и не топлю за то, что бы ему повысили поглот.)

Я за то, что бы ему прописали реальное кол-во ударов, которые он может дефнуть.
Тобишь даже не добавляли, а просто прописали те, что уже есть.

 

[Padre.]

Предлагаю понизить порог входящего урона у навыка Ангел-Хранитель с 20%->18% (хотя бы), так как чисто математически выжить под ним не возможно от слово совсем из-за быстрого входа урона в дд, он просто лопается.
Все же у пристов Ангел-Хранитель несет важную ценность перед другими хил классами (должно же быть какое то преимущество) он становится всё более бесполезный и теряет смысл.

Сколько играла пристами в двух ветках, никогда не было проблем с храном. Достаточно почитать скил и потестить на практике

То, что ты разводишь в этой теме - искусственное создание уникального персонажа, ОДНУ кнопку которого научились переигрывать всего два новых (?) класса . В хран убивали еще гномы с очереди, сины с контузии. И то что вы не подстраиваетесь под новые условия, в которых противники поняли как можно вас переиграть, проблема ваша. Накинуть поверх храна еще один деф не составит никаких проблем. Но не для вас
В суть таких игр заложен концепт, что то, что работает как имунка против одного класса - не работает против другого. Имунку танка снимают чары, кару в уклоне сносит син, в шуке сносит мастовик, хран приста сносит ТОЛЬКО многоэтапный скил. Баланс)))
Но куда проще попросить вернуть как было раньше, когда думать надо было меньше

Суть кратко:
Дефалку которую научились переигрывать и переигрывали раньше ≠ дефалка не актуальна.

Уморительно натыкаться после всех мощных аргументов светопристов на сообщение по типу «А вот в мой хран убивают. Правда, не факт что он достал ( ). Какая там дальность?»
Приколы с 2к рейта актуальны до сих пор. И правда, такие ребята приведут нас к светлому будущему

 

[BuR]

Когда я его так тестил (до всех бафов по вере позапрошлого сезона), он слетал за 1 удар. У меня тоже была логика, что он тупо хп по 20% за удар снижать будет, но, думаю, китайцы не хотели, чтобы Хран дефал вообще все откровенные шоты.

Если это так, то я топлю за то, чтобы этот порог, если он есть, был убран (или повышен под текущие реалии)

 

[Godovasik]

в шуке сносит мастовик

НУ МЁЁД

 

[Toxic.]

Сколько играла пристами в двух ветках, никогда не было проблем с храном. Достаточно почитать скил и потестить на практике

То, что ты разводишь в этой теме - искусственное создание уникального персонажа, ОДНУ кнопку которого научились переигрывать всего два новых (?) класса . В хран убивали еще гномы с очереди, сины с контузии. И то что вы не подстраиваетесь под новые условия, в которых противники поняли как можно вас переиграть, проблема ваша. Накинуть поверх храна еще один деф не составит никаких проблем. Но не для вас
В суть таких игр заложен концепт, что то, что работает как имунка против одного класса - не работает против другого. Имунку танка снимают чары, кару в уклоне сносит син, в шуке сносит мастовик, хран приста сносит ТОЛЬКО многоэтапный скил. Баланс)))
Но куда проще попросить вернуть как было раньше, когда думать надо было меньше

Суть кратко:
Дефалку которую научились переигрывать и переигрывали раньше ≠ дефалка не актуальна.

Уморительно натыкаться после всех мощных аргументов светопристов на сообщение по типу «А вот в мой хран убивают. Правда, не факт что он достал ( ). Какая там дальность?»
Приколы с 2к рейта актуальны до сих пор. И правда, такие ребята приведут нас к светлому будущему

Ля кто вылез..

 

[Ristarte]

А зачем эти 2% вообще давать? Вот хоть 1 аргумент будет, обоснование какое-то? Сейчас я это вижу как "НУ ВАМ ЖАААЛКА ЧТО ЛИ?".

На примере мага с самой большой мульти атакой в игре ему хотя бы придется нажать больше 1 кнопки что бы шотнуть дд в хран.
Дополнительно будет хотя бы какой то шанс успеть начать хилить после каста храна (каст храна примерно 1,3с в облике, каст чистилища у мага ~1.1 на все 6 ударов суммарно)
Ну и на видео было видно у меня (скину, если интересно ссылку), что пока я кастовала хран, гавай успел сбрить за время прокаста 2кк хп и отхилить жнеца
То есть, по сути, я могла просто хилить и результата был бы тот же

 

[Laqrimosa]

Получается, мы под каждую мету, будем менять абилки у всех персов, в огне маги бегали- хран крутой, все норм, оценили масту воздуха и поменяли ветку- хран уже не такой крутой, давайте апнем.

Я могу ошибаться
Но ребалансы созданы примерно для этого

 

[Ne11]

Ну ты то прям оч бедная. :D
500к с омовения...

Не, это надо напрягаться и с хилом вторым в пати

Ну ты то прям оч бедная. :D
500к с омовения...

Это ложь… Там намного меньше хилит